“Hay un catolicismo anticristiano y un humanismo cristiano”, afirma Cristóbal López del PSOE
“Es un placer poder conversar contigo, en este espacio
de diálogo” me dice. Y es cierto, es un hombre profundo, que no sólo tiene esa
disposición siempre a encontrarnos, sino que lo hace con un dinamismo especial
y que en absoluto está reñido con la reflexión y el análisis, todo lo
contrario. Estés o no de acuerdo con sus ideas, escucharle y la entrevista con
él se convierte enseguida en un diálogo y una charla totalmente interesante.
Pedro
Tarquis.- La Navidad es una fiesta de
enorme tradición en España, pero ¿qué significa para ti a nivel personal?
Cristóbal López.- Pues mira para mí la Navidad, como
es el momento del Adviento, lo planteo como un momento de esperanza y de
perdonar. De perdonar dedicado a aquellas personas con las que he tenido
dificultad de diálogo y entendimiento durante el año.
Y desde el punto de vista de la esperanza, lo afronto
de tres maneras. Una como el ciego Bartimeo, con una esperanza activa buscando
a Jesús, y viendo cuál es mi ceguera, qué es lo que no me deja levantarme.
También la esperanza de la espera, como Juan Bautista, que decía que él
bautizaba con agua pero vendría quien bautiza con Espíritu. Una esperanza más
de espera, de paciencia. Y por último desde la esperanza cotidiana, como la de
Simeón y Ana en el templo.
Por lo tanto, para mí la Navidad es algo que me
encanta. Hay gente para la que es una fecha que le trae recuerdos tristes, de
personas que ya no están con ellos. Pero yo la vivo como un momento de
resetearme, como hace la naturaleza, un refugiarme en mí, en meditación y
oración, desde la esperanza y el perdón.
PT.-
Una reflexión muy bonita y a la vez muy práctica también para la vida del día a
día. Precisamente has mencionado varios textos bíblicos, y vivimos inmersos en
una sociedad que seculariza la vida pública, hasta el punto de que casi casi
tiende a eliminar los simbolismos espirituales o de fe; como por ejemplo pasa
con el debate de los belenes en los espacios públicos ¿Qué te parece a ti esto?
CL.- A mí es un debate que me sorprende que salga aquí
porque desde aquí, desde Sevilla, desde Andalucía, yo no veo que exista,
tampoco en las instituciones. Ahora mismo, delante del Palacio de San Telmo
tenemos tres camellos, que es un símbolo religioso (de los Reyes Magos). Hace
una semana tuvimos una ciudad cancelada, y totalmente volcada en una fiesta de
carácter religioso, con autobuses gratis financiado por los estamentos
públicos. No sé si hubiera sido una fiesta protestante o evangélica, si
hubieran hecho los mismos gastos o la misma cancelación de la ciudad, pero en
cualquier caso yo no percibo esa laicidad en las decisiones públicas a esos
niveles que me preguntas. Yo creo que estamos en u Estado aconfesional y que desde
el punto institucional hay una práctica de laicidad inclusiva, con una sociedad
que sigue siendo religiosa, un triángulo en el que nuestros gobernantes, tanto
de un color como de otro, intentan mantener un equilibrio. Eso es lo que yo
percibo.
Es verdad que hay momentos, hay debates sobre si se va
a poner el Belén y no se va a poner algo en algunas instituciones, pero yo lo
percibo como algo minoritario. Por lo menos así lo percibo en Andalucía; y
después debido a mi responsabilidad a nivel federal, en el panorama nacional
tampoco es un debate que me llegue. Yo creo que estamos volviendo a la
normalidad en el asunto religioso, donde el péndulo está situado en el centro.
Aquí también es verdad que -ya no como cristianismo,
sino como catolicismo- Franco fue bajo palio, pero creo que ese aspecto se está
superando.
También hablo con compañeros de Cataluña, del País
Vasco, de Madrid, de Valenciay no veo que se viva una laicidad impuesta,
negando los símbolos religiosos. Así lo veo.
PT.-
Incidiremos después un poquito más en esto, pero me alegro que esa sea la
perspectiva que tienes. Otro aspecto en esta misma línea es la de los discursos
navideños. Evidentemente la Navidad tiene un mensaje que no puede separarse de
lo que es la figura de Jesús. Y esto lo vemos, por ejemplo, en la reina Isabel,
segunda de Inglaterra, fallecida recientemente, que hablaba con libertad de lo
que significaba Jesús como centro incluso de su propia vida. Y sus creencias
eran muy bien aceptada. Sin embargo, en España cualquier mención en Navidad o
incluso también fuera de la Navidad de un cargo público sobre su fe se ve incorrecto,
incluso se condena.
CL.- Bueno, otra vez -será porque tengo una visión
liberal de las cosas y me gusta escuchar en estéreo- debo negar esto por la
mayor. Hace poco Salvador Illa hablaba como cristiano y yo no veo que se le
haya corregido mayoritariamente. No, no, no lo veo como algo que sea
políticamente incorrecto. María Jesús (Montero) la vicepresidenta del Gobierno
también se considera cristiana y creo que se ve como con normalidad. Yo no creo
que la cuestión religiosa se vea como algo marginal ni como algo mal visto. Es
más, en esta crisis de valores que se dice que se está padeciendo en la
política el que salga un político cristiano -o con valores cristianos- yo creo
que la sociedad lo está viendo bien; y que no creo que se esté criticando
furibundamente por nadie. Es verdad que hay algunos. Posicionados en un
laicismo excluyente, pero en general creo que últimamente se está percibiendo
como algo positivo el discurso de un humanismo cristiano, como es el de
Salvador Illa que ha venido como un aire fresco en la política. Un discurso
humanista de tender puentes de respeto, como decía Fernando de los Ríos.
PT.-
Igual es que va por barrios, incluso depende de los medios de comunicación, que
a veces hacen ruido, pero sí que el discurso de Illa -que yo coincido en que me
gustó- hubo medios de comunicación,
incluso alguna asociación laicista, que sí se quejaron de que mezclara la fe con
la vida pública.
CL.- Es verdad, es cierto. Pero es “alguna asociación
laicista”, y estamos en una sociedad democrática y hay que escuchar a todas las
posturas. Pero yo creo en la mayoría de la sociedad fue bien recibido su
discurso. Por otro lado, cuando hablamos de discurso cristiano o católico ha y
que señalar que existe una interpretación del Evangelio tan amplia que cabe
hasta la interpretación de Santiago Abascal, y ese es nuestro gran problema.
Así que por eso creo que hay que diferenciar todos dos cuestiones, y tú me vas
a entender bien. Hay una parte del catolicismo que es anticristiano y que esa
sí que chirría en algunos discursos. Pero no es así con el discurso cristiano
humanista de Salvador Illa o las manifestaciones de compromiso cristiano de la
ministra de Defensa, Margarita Robles, o los que tú has presenciado en la
entrega del premio Fernando de los Ríos, que dicho sea de paso se celebran en
la sede de Ferraz, al padre Ángel. Pero hay gente que se quiere apropiar del
discurso católico en España con una utilización política, y no quieren que
otras personas con otra zona ideológica también comparten su visión católica de
la vida, y de los valores que hay en el Evangelio.
PT.-
Es cierto que el humanismo cristiano hace falta en la vida política, como una
opción más que influya en la forma de hacer política. Bueno, con lo que me has
dicho, las declaraciones de Díaz Ayuso cuando inauguró el Belén aquí en Madrid,
reivindicando la Navidad y denunciando que hay quienes odian el cristianismo, que
omiten a Jesús, y que hay una corriente cultural anticristiana supongo que te
parece que no es una afirmación que sea cierta?
CL.- Es una afirmación que intenta utilizar el
cristianismo, el catolicismo, en su provecho político. Es una cuestión que hay
que desmontar. Sin duda hay una parte minoritaria en España anticlerical, y hay
que aceptarla mientras se manifieste democráticamente, y punto. Pero no es esa
la visión mayoritaria que hay en estos momentos en el ámbito político, y en
general se está viviendo con bastante normalidad; inclusive nuestro movimiento
de Cristianos Socialistas en el PSOE es un movimiento que se ve con respeto,
escribimos artículos en El Socialista. Y yo no puedo decir lo contrario. Yo le
diría a Ayuso ante este discurso que se venga por aquí, por Sevilla, que es
mayoritariamente socialista como provincia y que se te pasee por sus calles y a
ver dónde está el discurso de odio. Y lo mismo en Andalucía, o en El País
Vasco, o en Cataluña. Yo creo que utilizar la religión como arma arrojadiza, y
ese es un camino muy complicado que nos puede llevar a situaciones muy
diferentes a lo que es el espíritu del Evangelio ¡cuidado!
PT.-
La Federación Evangélica (Ferede), junto con la Conferencia Episcopal católica
y otras iglesias cristianas hicieron un comunicado protestando por la
derogación del delito contra los sentimientos religiosos. Yo entiendo que a
veces se exagera un poco, se es demasiado sensible a una cierta “ofensa” de que
es parte del debate normal, pero derogar el delito contra el sentimiento
religioso parece una postura que desprotege a los creyentes.
CL.- Bueno, vamos a ver, en el marco teórico de la democracia es la religión la que se tiene que adaptar a ese marco teórico, y la libertad de expresión es base fundamental en el sistema democrático. Yo eso lo tengo claro. Sería un largo debate, pero para mí es el marco en que nos movemos. Dentro de democracia la libertad de expresión es fundamental y son las religiones las que se tiene que adaptar. Y hasta aquí, no tengo más que decir porque sería un debate bastante largo y para otro momento.
PT.- Sí, lo entiendo, estamos tocando muchos puntos, y no podemos profundizar mucho en cada uno de ellos. Siguiendo el tema de la Navidad, en la historia de la huida de José, María y el niño a Egipto ante la amenaza de muerte de Herodes, esto se ha usado para hablar de las personas perseguidas por su fe, por su ideología religiosa ¿Por qué en general hay tan poca preocupación -y no hablo del Gobierno actual, sino de todos los Gobiernos- ante el hecho de los cristianos perseguidos, un colectivo que es el que más sufre persecución y asesinatos en todo el mundo?
CL.- Aquí habría que hacer un poco de autocrítica.
Primero, decir que hubo un acuerdo en 2015 en el Congreso entre PP y PSOE -
creo que fue también con Convergencia o un partido nacionalista- en el tema de
la persecución de los cristianos. Yo ya he dicho que este va a ser un tema
fundamental para abordar los próximos años. Pero no solamente es un discurso
minoritario en los partidos políticos. ¿Tú me podrías decir qué colectivo o qué
departamento de la Conferencia Episcopal se dedica a esto? ¿Me puedes decir
cuántos minutos ha ocupado hasta hace unos meses en los discursos del
presidente de la Conferencia Episcopal? Es un tema más, evidente y
desgraciadamente marginal dentro de la Iglesia (católica).
Yo sé que ustedes (los protestantes) tienen un
colectivo bastante fuerte al respecto, y por cierto el líder o dirigente está
aquí en Sevilla y trato con él y me intereso desde hace un par de años este
tema, y estoy viendo los mecanismos de una posible actuación. Pero yo creo que
tenemos que ser autocríticos y reconocer que para nosotros mismos no es una
prioridad en nuestra agenda política. La Iglesia está más preocupada en
perseguir el tema del matrimonio de personas del mismo sexo que en el tema de
la persecución de los cristianos. es que
no lo pone.
PT.-
Bueno, el papa Francisco sí menciona esta cuestión a menudo.
CL.- El papa Francisco lo menciona a menudo, es
cierto, es un líder con una visión universal, una visión internacional. Pero en
España ¿cuánto tiempo dedica la Conferencia Episcopal? ¿Y qué departamento lo
lleva? A mí me ha costado trabajo investigarlo y aunque existe cuesta trabajo
encontrarlo. Nosotros que trabajamos el tema religioso ni siquiera lo
conocíamos. Y yo quiero trabajar codo con codo este tema porque es de Derechos
Humanos fundamentales. Por tanto, claro que sí hay que hacer autocrítica como partido,
como Gobierno, pero también evidentemente como iglesia.
Y para intentar acabar de entender la situación,
influye que vivimos en un país en el que no somos, perseguidos y por eso lo
vemos todo como lejano, y eso hace que nos falte empatía.
PT.
Otra cuestión que se relaciona con la navidad son las fiestas de carácter
religioso. Hablamos de Navidad, Semana Santa, la Asunción, y no digamos ya de
otras religiones como El Ramadán, las fiestas judías, el Día de la Reforma
Protestante ¿Cómo abordar este tema de las festividades?
CL.- Yo creo que el tema de la laicidad es una
cuestión de los derechos de los ciudadanos. Tanto como del que se siente
religioso como del que no se siente. Hasta hace relativamente poco, si tú no
eras religioso, tu entierro difícilmente sería religioso y en un cementerio
religioso. Hasta hace poco muchas veces los temas de las diferentes religiones
estaban en el área de inmigración ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? Y tú
como protestante habrás padecido esos privilegios que tiene la Iglesia católica
en este país. Al final esto es un problema de derechos ciudadanos.
PT.-
¿Sabes que los primeros cementerios civiles fueron fundados por protestantes y
allí enterraron a protestantes y a muchas personas que no eran católicas, entre
ellas grandes figuras del socialismo?
CL.- Vuestra labor ha sido muy importante en los derechos de los ciudadanos ye en la transición religiosa que aún tiene pendiente de finalizar la Iglesia católica en España. Cuando me pongo a hablar con ustedes, veo esos privilegios y esa mentalidad hacia los que no son católicos. Al hablar con ustedes, o con otras confesiones dentro del cristianismo, me doy cuenta de cosas de hay que separar el músculo de la grasa, el músculo de lo que te corresponde por ley de la grasa de los privilegios adquiridos durante muchos años de estar siempre pegado al poder.
PT.-
Ya terminamos la entrevista, y no sé si quieres añadir cualquier cosa, o haya
algo que quieras matizar.
CL.- Muchas veces la derecha vincula la llegada de
inmigrantes y de otras culturas a un reemplazo de los valores de europeos,
cuando lo verdaderamente lo peligroso para los valores europeos, que son los
valores de la democracia es una nueva avenida autoritaria. Y en crear esos
valores tras la II Guerra Mundial hicieron una gran labor los cristianos, los
demócratas cristianos, los socialcristianos.
Ahora hay una derecha autoritaria se está imponiendo
en Europa y eso sí que no es ningún valor europeo. Esa vertiente autoritaria
que se está intentando imponer en Europa. Eso sí que está haciendo un reemplazo
de valores, e intenta cambiar nuestra democracia de Estado de bienestar en
Estado del malestar. Y eso sí que no es Europa. Dijo Felipe González, que antes
de ser marxista había que ser socialista. Hoy, antes de ser socialista, hay que
ser demócrata, porque la sociedad es en democracia por donde mejor camina. Y
ese camino está en peligro por la llegada de una corriente que va en contra de
los valores de Europa.
Termino con una
reflexión de hasta dónde debemos llegar como cristianos. Cuando visité un campo
de concentración nazi en Alemania vi que había celdas dentro del campo, que
eran para que los líderes no se mezclasen con los presos. Y la mayoría de esos
líderes eran jesuitas, eran sacerdotes ¡Cuidado con los que se visten de
católicos y al final terminan persiguiendo a los cristianos! Decía Maura, que
era de derechas, que estaba muy cansado del catolicismo anticristiano. Cuidado
con estos católicos anticristianos y de la democracia autoritaria que intenta
imponerse en Europa. Eso sí que es la pérdida de nuestros valores.
Por PEDRO TARQUIS/Protestante digital
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